Teraz jest 23 marca 2019, o 13:14

Strefa czasowa: UTC + 1




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 8 ] 
Autor Wiadomość
PostNapisane: 26 grudnia 2018, o 16:57 
Offline
-

Dołączył(a): 28 lutego 2010, o 21:25
Posty: 1077
Lokalizacja: Wejherowo
Pochwały: 15
Płeć: Mężczyzna
Mam dobra wiadomość dla uczciwie płacących swoje zobowiazania włascicieli lokali z WM25. 6.12.2018 zapadł w Sadzie Apelacyjnym ostateczny wyrok w którym sąd uchylił art9 Regulaminu rozliczeń mediówz 2016r.
Wyrok ten oznacza że każdy właściciel WM 25może zwrócić sie do BON o rzeczywiste rozliczenie kosztow mediów do lokalu.
To rzeczywiste rozliczenie powinno uwzględniać nadpłate na kredytowanie dłużników w zakresie mediów.
Na 31 grudnia 2017 zadłużenie z tytułu mediów do lokali włascicieli lokali wyniosło około 40 000zł. Dokładna kwota jest nieznana poniewaz BON nie potrafi tego wyliczeć . Jak napisał - ze względów technicznych to jest niemozliwe.
Przypuszczam że BON tego nie zrobi. Ale każdy może to zrobić sam.
Jak ? Wystarczy pomnożyc to 40 000 zł przez swój udział. Nie są to duże kwoty ( kilkaset zł) , ale dlaczego mamy kredytować dłużników.
Wyliczona tak kwotę należy wliczyć do bilansu rozliczeń za media. Po prostu ja odjąć od zobowiązań.
Pozdrawiam.

_________________
serwik


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 9 stycznia 2019, o 09:11 
Offline
-
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 28 stycznia 2009, o 21:30
Posty: 25
Lokalizacja: Gdynia
Wiek: 45
Płeć: Mężczyzna
Witaj czy masz może numer akt sprawy tego wyroku?


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 9 stycznia 2019, o 13:33 
Offline
-

Dołączył(a): 28 lutego 2010, o 21:25
Posty: 1077
Lokalizacja: Wejherowo
Pochwały: 15
Płeć: Mężczyzna
Oczywiście że mam. Jestem przeciez powodem. O ile Cie to interesuje to podam Ci sygnature jak tylko dostane uzasadnienie na pismie .
Powinno byc na dniach. Na razie nie znajdziesz tego wyroku . Aha mam: Sygn akt IACa 311/18

_________________
serwik


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 12 stycznia 2019, o 13:37 
Offline
-
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 28 stycznia 2009, o 21:30
Posty: 25
Lokalizacja: Gdynia
Wiek: 45
Płeć: Mężczyzna
Dzięki za informacje ,przy okazji widzę że nowa firma podniosła zaliczkę fundusz remontowy prawie 150% było 50gr jest 1,47 prawie


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 12 stycznia 2019, o 14:00 
Offline
-
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 28 września 2009, o 19:46
Posty: 2654
Obrazki: 10
Lokalizacja: Fenikowskiego
Pochwały: 7
Wiek: 43
Płeć: Mężczyzna
quti napisał(a):
Dzięki za informacje ,przy okazji widzę że nowa firma podniosła zaliczkę fundusz remontowy prawie 150% było 50gr jest 1,47 prawie

Nie wiem w jakiej wspólnocie mieszkasz ale jeśli chodzi o ścisłość to decyzje o podwyżkach na fundusz remontowy podejmowane są na zebraniach rocznych,nie ma możliwości aby "nowa firma" podejmowała decyzje o podniesieniu opłat.W Naszej wspólnie podjęliśmy decyzję o podwyżce na fundusz remontowy ze względu na podjęte inwestycje,druga sprawa to koszt podliczników które zostały wrzucone do funduszu remontowego(30 zł) zbierane przez 12 miesięcy.Być może to ta podwyżka o której piszesz.


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 12 stycznia 2019, o 15:26 
Offline
-
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 28 stycznia 2009, o 21:30
Posty: 25
Lokalizacja: Gdynia
Wiek: 45
Płeć: Mężczyzna
WM25 właśnie chodzi o to że sprawdzałem, fundusz remontowy to inna opłata i ta wzrosła w grudniu było 18,10 przy stawce 0,50zł za m2 ( mam mieszkanie 36,2 ) teraz w styczniu do zapłaty 53zł ---- a faktycznie racja tego nie zauważyłem że faktycznie liczniki przeniesiono do opłaty za fundusz . Przeprasza mój błąd


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 12 stycznia 2019, o 15:55 
Offline
-

Dołączył(a): 28 lutego 2010, o 21:25
Posty: 1077
Lokalizacja: Wejherowo
Pochwały: 15
Płeć: Mężczyzna
Odnośnie liczników. Koszty wymiany liczników nie wlicza się do kosztów utrzymania NW. Dlatego Zarzadca po wymianie musi :
1, Rozliczyc sie indywidualnie z kazdym włascicielem lokalu.
2. Nie może wymienic licznika jesli ktos za niego nie zaplacil. Nie mozna kredytować tej usługi z majatku wspólnota i ewidencjować jako dług.

_________________
serwik


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 8 lutego 2019, o 16:42 
Offline
-

Dołączył(a): 28 lutego 2010, o 21:25
Posty: 1077
Lokalizacja: Wejherowo
Pochwały: 15
Płeć: Mężczyzna
Fragmenty uzasadnienia Sądu Okręgowego i Apelacyjnego w Gdańsku.:

1. W ocenie SO powództwo zasługuje na uwzględnienie w całości.
2. Wszelkie podejmowane przez wspólnotę uchwały powinny być zgodne z zasadami prawidłowego zarządzania nieruchomością wspólna oraz uwzględniać interes wszystkich członków wspólnoty. Zaskarżona przez powoda uchwała nie spełnia tego wymogu.
3. Sąd Okręgowy podzielił pogląd wyrażony przez powoda że w okolicznościach tej sprawy, kiedy wspólnota jest całkowicie opomiarowana, instalacje mediów w obrębie lokalu, w tym liczniki wody zimnej , ciepłej oraz centralnego ogrzewania nie stanowią części wspólnej nieruchomości w rozumieniu ustawy o własności lokali, lecz są częścią odrębnych nieruchomości lokalowych.
Liczniki i pozostałe elementy instalacji mediów od licznika służą tylko do prawidłowego funkcjonowania i rozliczania jednego lokalu i jednemu właścicielowi

4. Skoro zatem części instalacji znajdujące się za zaworem doprowadzającym media do danego lokalu nie stanowią elementu nieruchomości wspólnej to stanowią one własność powoda i innych właścicieli i nie mogą być one przedmiotem uchwał o treści takiej jak uchwała zaskarżona.
5. Z tego względu w ocenie Sądu Okręgowego zaskarżona uchwała w tej części narusza prawo własności właścicieli lokali
6. Wobec uznania że urządzania pomiarowe od miejsca zaworu służą wyłącznie do użytku właścicieli poszczególnych lokali należy przyjąć także że opłaty zaliczkowe z tytułu dostawy ciepłej i zimnej wody oraz centralnego ogrzewania nie stanowią kosztów zarządu nieruchomością wspólną w rozumieniu art14 pkt1 ustawy o własności lokali
7. Środki finansowe przekazywane przez pozwana wspólnotę dostawcom mediów pochodzą od właścicieli lokali i nie stają się nigdy jej środkami. Z tych pieniędzy wspólnota ma obowiązek rozliczyć się z właścicielami lokali po zakończeniu np.: okresu grzewczego lub inaczej ustalonego okresu obrachunkowego.
8. Ewentualna nadpłata stanowi własność właściciela danego lokalu a nie wspólnoty , która nie ma żadnych ustawowych uprawnień do dysponowania tymi środkami, zatem nie może przekazywać ich na pokrycie nieuiszczonych przez niektórych właścicieli zaliczek
9. Wspólnota Mieszkaniowa może podejmować decyzje jedynie w sprawach związanych z zarządem nieruchomością wspólną i tylko w zakresie przyznanych jej kompetencji na podstawie przepisów prawa nie może dysponować dowolnie środkami finansowymi przekazanymi w formie zaliczek przez członków wspólnoty.
10. Pozwana , która w zakresie usług dostawy mediów jest jedynie pośrednikiem pomiędzy usługodawca a właścicielem lokalu nie posiada uprawnienia – także wolą większości – ( czytaj uchwały) do decydowania o przeznaczeniu zaliczek na podstawie art. 14 i 13 ustawy.
Wkracza bowiem w ten sposób w prawa własności poszczególnych właścicieli do których środki te należą
Brak jest zatem w świetle przepisów ustawy o własności lokali podstaw do utożsamiania kosztów przypadających na poszczególne lokale stanowiące własność indywidualanych właścicieli z kosztami zarządzania nieruchomością wspólną.
11.Rozliczanie mediów w lokalach co do zasady nie należy do kompetencji wspólnoty mieszkaniowej.
12. Wobec uznania , że urządzenia pomiarowe od miejsca zaworu służą wyłącznie do użytku właścicieli poszczególnych lokali , zatem nie mogą stanowić elementu NW należy przyjąć także , że opłaty zaliczkowe z tytułu dostawy ciepłej i zimnej wody oraz CO nie stanowią kosztów zarządu NW w rozumieniu art. 14 pkt1 ustawy o własności lokali. Środki finansowe przekazywane przez pozwaną wspólnotę dostawca mediów pochodzą od właścicieli lokali i nigdy nie stają się jej środkami. Z pieniędzy tych wspólnota ma obowiązek rozliczyć się z właścicielami lokali po zakończeniu np.: okresu grzewczego czy inaczej określonego okresu obrachunkowego. Ewentualna nadpłata stanowi własność właściciela danego lokalu a nie Wspólnoty , która nie ma żadnych ustawowych uprawnień do dysponowania tymi środkami , zatem nie może przekazać ich na pokrycie nieuiszczonych przez niektórych właścicieli zaliczek.

Wnioski każdy myślący właściciel lokalu może wyciągnąć sam.

Za pare dni fragmenty uzasadnienia Sądu Ap[elacyjnego.

-- 8 lut 2019, o 17:05 --

ckm napisał(a):
Fragmenty uzasadnienia Sądu Okręgowego i Apelacyjnego w Gdańsku.:

1. W ocenie SO powództwo zasługuje na uwzględnienie w całości.
2. Wszelkie podejmowane przez wspólnotę uchwały powinny być zgodne z zasadami prawidłowego zarządzania nieruchomością wspólna oraz uwzględniać interes wszystkich członków wspólnoty. Zaskarżona przez powoda uchwała nie spełnia tego wymogu.
3. Sąd Okręgowy podzielił pogląd wyrażony przez powoda że w okolicznościach tej sprawy, kiedy wspólnota jest całkowicie opomiarowana, instalacje mediów w obrębie lokalu, w tym liczniki wody zimnej , ciepłej oraz centralnego ogrzewania nie stanowią części wspólnej nieruchomości w rozumieniu ustawy o własności lokali, lecz są częścią odrębnych nieruchomości lokalowych.
Liczniki i pozostałe elementy instalacji mediów od licznika służą tylko do prawidłowego funkcjonowania i rozliczania jednego lokalu i jednemu właścicielowi

4. Skoro zatem części instalacji znajdujące się za zaworem doprowadzającym media do danego lokalu nie stanowią elementu nieruchomości wspólnej to stanowią one własność powoda i innych właścicieli i nie mogą być one przedmiotem uchwał o treści takiej jak uchwała zaskarżona.
5. Z tego względu w ocenie Sądu Okręgowego zaskarżona uchwała w tej części narusza prawo własności właścicieli lokali
6. Wobec uznania że urządzania pomiarowe od miejsca zaworu służą wyłącznie do użytku właścicieli poszczególnych lokali należy przyjąć także że opłaty zaliczkowe z tytułu dostawy ciepłej i zimnej wody oraz centralnego ogrzewania nie stanowią kosztów zarządu nieruchomością wspólną w rozumieniu art14 pkt1 ustawy o własności lokali
7. Środki finansowe przekazywane przez pozwana wspólnotę dostawcom mediów pochodzą od właścicieli lokali i nie stają się nigdy jej środkami. Z tych pieniędzy wspólnota ma obowiązek rozliczyć się z właścicielami lokali po zakończeniu np.: okresu grzewczego lub inaczej ustalonego okresu obrachunkowego.
8. Ewentualna nadpłata stanowi własność właściciela danego lokalu a nie wspólnoty , która nie ma żadnych ustawowych uprawnień do dysponowania tymi środkami, zatem nie może przekazywać ich na pokrycie nieuiszczonych przez niektórych właścicieli zaliczek
9. Wspólnota Mieszkaniowa może podejmować decyzje jedynie w sprawach związanych z zarządem nieruchomością wspólną i tylko w zakresie przyznanych jej kompetencji na podstawie przepisów prawa nie może dysponować dowolnie środkami finansowymi przekazanymi w formie zaliczek przez członków wspólnoty.
10. Pozwana , która w zakresie usług dostawy mediów jest jedynie pośrednikiem pomiędzy usługodawca a właścicielem lokalu nie posiada uprawnienia – także wolą większości – ( czytaj uchwały) do decydowania o przeznaczeniu zaliczek na podstawie art. 14 i 13 ustawy.
Wkracza bowiem w ten sposób w prawa własności poszczególnych właścicieli do których środki te należą
Brak jest zatem w świetle przepisów ustawy o własności lokali podstaw do utożsamiania kosztów przypadających na poszczególne lokale stanowiące własność indywidualanych właścicieli z kosztami zarządzania nieruchomością wspólną.
11.Rozliczanie mediów w lokalach co do zasady nie należy do kompetencji wspólnoty mieszkaniowej.
12. Wobec uznania , że urządzenia pomiarowe od miejsca zaworu służą wyłącznie do użytku właścicieli poszczególnych lokali , zatem nie mogą stanowić elementu NW należy przyjąć także , że opłaty zaliczkowe z tytułu dostawy ciepłej i zimnej wody oraz CO nie stanowią kosztów zarządu NW w rozumieniu art. 14 pkt1 ustawy o własności lokali. Środki finansowe przekazywane przez pozwaną wspólnotę dostawca mediów pochodzą od właścicieli lokali i nigdy nie stają się jej środkami. Z pieniędzy tych wspólnota ma obowiązek rozliczyć się z właścicielami lokali po zakończeniu np.: okresu grzewczego czy inaczej określonego okresu obrachunkowego. Ewentualna nadpłata stanowi własność właściciela danego lokalu a nie Wspólnoty , która nie ma żadnych ustawowych uprawnień do dysponowania tymi środkami , zatem nie może przekazać ich na pokrycie nieuiszczonych przez niektórych właścicieli zaliczek.

Wnioski każdy myślący właściciel lokalu może wyciągnąć sam.

Za pare dni fragmenty uzasadnienia Sądu Ap[elacyjnego.

_________________
serwik


Góra
 Zobacz profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 8 ] 

Strefa czasowa: UTC + 1


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 3 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Skocz do:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL